19 de enero de 2009

Entrevista a Zapatero en el programa HOY POR HOY de la Cadena Ser

Entrevista realizada a José Luis Rodríguez Zapatero, por Carles Francino, en el programa Hoy por Hoy de la Cadena Ser.

Pregunta: Ha dormido poco, a qué hora llegó anoche de Egipto:
Respuesta: He dormido 2,5 horas porque hemos llegado a Moncloa a las 5 de la madrugada. Merecía la pena.

P: Lo que han traído no está mal:
R: Está bastante bien porque había una situación muy difícil y creo que todo el respaldo europeo y de varios países árabes para forzar ese alto el fuego ha sido una tarea que ha merecido la pena.

P: Israel ha parado cuando ha querido o se le ha parado un poco:
R. Israel ha tenido una presión internacional fuerte para que el alto el fuego se consumara, a la vez que ha habido también una presión de muchos actores hacia Hamás para que hubiera de alguna manera un compromiso y una respuesta positiva a un alto el fuego por parte de Israel. Esto se viene fraguando de manera muy singular en la última semana, donde varios países, entre ellos España, muy singularmente nuestro ministro de Exteriores Moratinos que tiene un gran conocimiento y una gran capacidad de relación en la zona, liderado por Egipto, con la participación de Turquía, de Siria, de Jordania, de muchos países han contribuido a que podamos llegar a esta situación que ayer tenía el momento de respaldo por parte de la UE, y también de exigencia a Israel de que mantenga el alto el fuego y retire las tropas de Gaza y ahora, hoy a hacer el máximo esfuerzo para atender a los miles de heridos, para resolver la situación humanitaria, para iniciar un plan de reconstrucción de Gaza y para esperando la nueva admón. norteamericana volver a retomar la Hoja de Ruta de un proceso de paz.

P: Todas las guerras son un fracaso. Esta en concreto con desproporción, ¿ha tenido componente especial de fracaso?
R: Desde mi punto de vista, volvemos a un punto anterior. Y, por tanto, habrá seguramente sido bastante inútil. Cuando hay una pérdida de vidas humanas, cuando hay seguramente una radicalización de lo que representan dos mundos tan distintos… Observábamos todos la contradicción que hay de una comunidad internacional mayoritariamente pidiendo a Israel que no atacara, que no hicieran esas acciones y una población israelí que en un 90%, según las encuestas, respaldaba la acción del Ejército israelí en Gaza. Bueno, eso es que hay un abismo en la necesidad de un entendimiento y de un diálogo político entre Israel y Palestina que ahora tenemos que volver a poner en marcha, poner en pie, a intentarlo con todas las fuerzas porque es un deber moral: la paz entre Israel y Palestina, la paz en Oriente Medio es también la paz para el mundo porque sin duda alguna esa fractura, esa tensión, esa violencia, es un foco de otras tensiones, de otras radicalizaciones en muchos lugares del mundo.

P. La foto del Presidente español en las dos cumbres, la del ministro de Exteriores en la gira, ¿es mucho más que una foto? ¿Es la traducción de que la diplomacia española pesa en las grandes decisiones internacionales? ¿Hay alguna posibilidad de que España vuelva a acoger algún tipo de conferencia internacional de Oriente Próximo como la de 1991?
R. La verdad es que en los últimos tiempos se ha puesto de manifiesto algo que tenemos que valorar y es que cualquier acontecimiento internacional de gran trascendencia como fue la Cumbre del G-20 o como ha sido esta Cumbre, para sellar un alto el fuego e iniciar un proceso de paz se hacen siempre contando con España. Ese es nuestro peso, es nuestra importancia. Esto hay que preservarlo y también hay que tener un sentimiento de orgullo por el reconocimiento que se nos hace. España está muy comprometida con Oriente Medio, muy comprometida con ese proceso de paz y haremos todo lo que sea con generosidad, que esto es importante también en la Comunidad Internacional para reiniciar ese proceso de paz y, por supuesto, el ministro Moratinos va a estar en primera línea.

P. En política exterior, buena nota en la calle, pero en política económica no.
R. Si me permites un matiz. Sobre la situación o la política… Si me preguntas por la situación del mundo, pues seguramente mucha gente viendo a miles de millones de personas que tienen miseria y hambre pues lógicamente la respuesta sería muy, muy negativa. Pero una cosa es la política y la otra la situación. Pero perdona.

P. En qué política económica estamos, ¿en la de que no hay margen para más como sugería Solbes o en ese anuncio de nuevas medidas que hizo usted? Dentro de un año, cuando más gente en paro, ¿esa prórroga que tienen ustedes en estudio se va a aplicar? ¿Hay margen para hacerlo?

R. Deberíamos de precisar alguna cuestión al respecto. Primero, tenemos una crisis económica grave, una crisis económica mundial, que tiene su origen en el sistema financiero y que va hacer que tengamos un año difícil en España, en la UE, en la zona euro, en USA, que esperemos se pueda remontar en 2010 o a finales de 2009. Mientras tanto, ¿qué estamos haciendo como Gobierno? 1. Amortiguar con el margen del que disponemos los efectos de la crisis. 2. Acelerar lo máximo posible la recuperación económica. 3. Hacer que nuestra economía salga más fuerte en el momento del relanzamiento. Margen: hemos puesto en marcha, margen que tenemos, un plan económico de estímulo del empleo, lo llamamos Plan E, que contiene un amplio catálogo de medidas, con un importante esfuerzo fiscal de gasto público, también de bajada de impuestos que hemos hecho y que seguimos haciendo porque en este año 2009, quiero recordar, suprimimos el impuesto de patrimonio. Ese margen es un margen que lógicamente está destinado a relanzar la economía y dar más apoyo social a las familias y a las personas que más problemas pueden tener y a partir de ahí solamente podremos digamos tener en consideración en el marco del diálogo social situaciones que puedan ser como la que apuntabas en tu pregunta en relación con el desempleo. Pero lo que me importa subrayar en este instante es que vamos a recuperar la economía de nuestro país, la vamos a recuperar, podemos recuperarla en el mismo momento en que el contexto europeo y el contexto internacional lo faciliten. Y todo el mundo va a entender que si nuestros automóviles se venden, los que producimos en España, en un 84% fuera de España, es lógico pensar que solo podremos recuperar la producción y la venta de automóviles si los que nos compran habitualmente los automóviles deciden consumir. Por lo tanto, tenemos una interrelación y una interdependencia en amplios sectores. Si el turismo, que es una de nuestras fuentes de ingresos de alemanes, de ingleses desciende, como ha descendido y seguramente se mantenga ese descenso en 2009, es notable que nuestro sector turístico, que tiene una aportación al PIB, al crecimiento en torno al 12% estará en unos ratios más bajos y, por tanto, tendremos más dificultad para…

P. Entonces, ¿qué nos espera, un año negro y ya está? ¿Ese es el calendario que tenemos que esperar o no?
R. Nos espera un año, según la evaluación que hace el Gobierno, y estoy seguro que hoy la CE lo ratificará en toda Europa, de no crecimiento. ¿Esto qué significa? Significa que tiene impacto de manera directa en lo que más preocupa al Gobierno y a la sociedad española, que es el empleo. Digo, ¿por qué tiene ese impacto directo? Porque va a haber una importante de la población, muy importante de la población que como consecuencia de la bajada de los tipos de interés, como consecuencia de la bajada de los precios del petróleo, como consecuencia de la bajada, este año va a ser un año en lo que respecta al pago de la hipoteca por el Euríbor de bajada notable de lo que cada ciudadano hipotecado cuando le revisen la hipoteca va a tener que pagar, van a tener una situación de disponibilidad de renta pues bastante seguramente, bastante más desahogada que el año pasado. Pero toda la sociedad, toda la sociedad es consciente de que nuestro principal problema es el desempleo. El Gobierno tiene dos compromisos. Primero de ellos, apoyar a todas las personas que pierden el empleo con una cobertura de protección y, segundo, el relanzar todas las acciones e iniciativas que podamos llevar a cabo en diálogo con sindicatos y empresarios para crear más empleo y hacer la economía más competitiva. Y quiero decir que todos podemos aportar a recuperar la economía española, todos los ciudadanos. En primer lugar, el Gobierno. Luego, las entidades financieras, las empresas y los sindicatos defendiendo los empleos. Y los ciudadanos también pueden aportar aquellos que consideren que su situación no va tener problemas comprometido con el empleo y dentro de la normalidad siguiendo con su consumo. Todo el mundo entiende que un descenso muy fuerte del consumo provoca un daño indirecto en la economía. Y también haciendo algo que tenemos que hacer a pesar de lo mucho que ha bajado el precio del petróleo. Después de estar en 145 dólares, que es procurar ahorrar energía, que eso con carácter general nos viene muy bien a nuestro país.

P. Mantiene usted que en marzo empezaremos a tener datos algo esperanzadores sobre Gaza.
R. El próximo mes de marzo van a estar en marcha en torno a unas 28000 obras públicas promovidas por el Estado. 28000 obras públicas. 8000 millones de euros de ayuntamientos que van a hacer una gran colaboración, van a mejorar la red urbana y la red de nuestros pueblos y además van a crear empleo. ¿Cuál es la estimación que en estos momentos está haciendo el Ministerio de AAPP que gestiona el Fondo Municipal? Que podemos estar hablando de 250000 empleos directos del Fondo Municipal, algunos miles más de empleos indirectos más los que aporta el fondo que gestiona directamente el Gobierno. Por tanto, debemos notar ese impacto de amortiguar lo que puede ser la pérdida de empleo que fundamentalmente se debe, como sabemos, a la construcción. Y el problema que hay es que hay que dar una alternativa a los trabajadores que pierden el empleo desde la construcción. Una de ellas es la obra pública. Por eso ese gran plan que acabo de referir. Y otra, es sin duda, intensificar la formación de los trabajadores para que en los nuevos ámbitos donde se crea empleo puedan tener una oportunidad.

P: O sea, no llegaremos a los temidos 4 millones de parados.
R. Vamos a trabajar para que no se produzca eso. No obstante sí quiero hacer un matiz que me parece importante. Se está hablando mucho de la cifra y es verdad. Pueden imaginarse todas las personas, sí pero deberíamos de huir de esas referencias. ¿Por qué? Porque son relativas. En tanto en cuanto cuando hemos llegado a los tres millones de empleo, se ha dicho tres millones de personas en el paro registrado. Bien, pero no es lo mismo cuando tenemos 20 millones de personas trabajando que cuando teníamos 15 millones de personas trabajando. Es decir, nuestra tasa de paro con los datos de la EPA, ahora la semana que viene, esta semana tenemos nuevamente la EPA. El último dato nos situaba en una tasa de paro del 11%. Es una tasa de paro que está en la banda baja de la Historia de los 30 últimos años de la democracia. Hace un año, poco más de un año llegamos a la tasa de paro más baja de la historia con un 8%, prácticamente en la media europea. Y quiero recordar dos datos que me parecen importantes. Primero, no ahora, siempre e incluso con una mayor diferencia, la tasa de paro de la media europea está por debajo de la tasa de paro de España. Segundo, ahora además tenemos un factor que hace que tengamos más dificultad para cubrir o para dar una oferta, generar la economía empleos, todos los que desearíamos y es que en comparación con Alemania, con Italia, con Inglaterra, con Francia tenemos un porcentaje de población en edad laboral más amplio. Es decir, nuestra población activa crece, crece casi a un 3%, y no crece en otros países. Por tanto, tenemos más población joven, tenemos más población en edad laboral en porcentaje que la media de los grandes países europeos. Eso hace que la necesidad de crear un número de empleos en términos relativos sea mayor para tener una tasa de paro más baja. Es verdad que esa población más joven, esa población activa que está en condiciones y que quiere trabajar sea un porcentaje mayor que los grandes países europeos es un factor de futuro y tiene una gran fuerza como país, porque para crecer en la economía que crezca la población es bueno. Y además para mantener nuestro sistema de SS que haya más personas trabajando y con posibilidades de trabajar también es bueno. Hoy tenemos 2,6 activos, es decir personas trabajando por cada una persona que cobra una pensión, y, por tanto, tiene una proyección de futuro. Pero, nos produce un impacto muy serio en las posibilidades de crear el empleo que necesita la sociedad española.

P. Imagen de Pedro Solbes con un ojo tapado y exhibiendo un poderío y diez meses después parece que le hubiera pasado un tren por encima. Sigue siendo una persona valida para liderar la política y los mensajes económicos de este Gobierno en tiempos como los actuales.
R. Hace 10 meses, todos los gobiernos y todas las organizaciones internacionales teníamos unas previsiones económicas bastante diferentes, notablemente mejores.

P. Le puedo decir una cosa respecto a esto de las previsiones. Ya se que me dirá que no tiene el peso de los grandes analistas. Los taxistas, que son un gremio que sirve para medir el termómetro de la opinión pública bastante infalible, para tener en cuenta. Los taxistas. No hay taxistas que nos dijera que en diciembre del 2007 ya pingábamos.
R. No entiendo como no se dedican a hacer previsiones económicas. Pero objetivamente, en diciembre del 2007 en España lo que teníamos era una desaceleración de la construcción. Fue el gran debate y que eso provocaría una desaceleración del crecimiento. Estábamos creciendo casi al 4% y podíamos crecer al 2.5%. Lo que no había era conocimientote una crisis del sistema financiero que no tiene precedentes. Y que ha hecho caer, para sorpresa de todo el mundo, a los colosos financieros más importantes de EEUU y una buena parte de los europeos. Afortunadamente nuestras entidades financieras no se han visto llegar al punto de la quiebra. Prácticamente tener que ser nacionalizadas por el Estado. Por tanto, ha habido una crisis financiera, que ha generado una crisis económica, primero sin precedentes desde la gran depresión y segundo, con una rapidez en su materialización muy impresionante. Debemos recordar alguitas cosas, que este es un pías fuerte. Yo no soy triunfalista, yo soy optimista. Porque para mi ser optimista es luchar, combatir por alcanzar objetivos, es tener confianza en este país y podemos tener confianza después de los 30 años de trayectoria en democracia. Si se es pesimista, uno se resigna, da por bueno lo que hay y da por bueno lo que hay. Y no tiene el afán de mejorar incluso las previsiones económicas, que el Gobierno debe tomar como tal. Aparte de que las asume.

P. Y Solbes no es pesimista.
R. No Solbes no es pesimista, sino, como es bien conocido, podría estar haciendo otras muchas cosas. Él esta por un sentido de la responsabilidad y antes me preguntabas por Pedro Solbes. Si hay que caracteriza a Pedro Solbes, es la solvencia y la seriedad. Es importante en cualquier momento de una gestión económica. Pero en un momento en el que administrar las cuentas públicas, dado que tenemos un amplio programa de inversión pública y de gasto social, es muy importante para mi, es que este una persona que da esa solvencia y esa seguridad. Y lo da en la gestión de la cosa pública, de los recursos públicos, ante operadores económicos, ante inversores y también ante la UE y los gobierno europeos. España hoy es un país con fortalezas. Debo de recordar, que no es lo mismo afrontar una crisis, aunque está es una crisis dura y difícil, con la renta per cápita de hoy a la que teníamos hace 20 años. Quiero recordar que nuestra renta per cápita ha superado la media europea, ha superado a países como Italia y esta cerca de países como Francia. Es decir, que la riqueza global del país ha aumentado. Daré un dato general para que se sitúe. En los últimos 4 años, nuestra riqueza aumento un 13%. Lo que son aproximadamente 110 mil millones de euros. Ahora vamos a decrecer, vamos a bajar una parte de esa riqueza general que hemos aumentado. Y afortunadamente, esa riqueza que hemos aumentado, la hemos podido dedicar en gran medida a mejorar muchas políticas sociales. La protección social, por ejemplo, subiendo las pensiones mínimas un 30%. También este año de dificultad económica, las mínimas un 6%. Con una inflación muy baja que vamos a tener van a ganar poder adquisitivo. Subiendo el salario mínimo interprofesional, ganando poder adquisitivo, atendiendo las rentas mas bajas. Incorporando nuevas ayudas sociales. Como la ayuda por nacimiento de 2500 euros, como el incremento de las ayudas de vivienda, o como la ley de dependencia, que en estos momentos ayuda de manera muy importante a 300 mil familias. Todo ese avance de política social, nos da más fortaleza, más cohesión para atravesar un periodo de dificultades. Un periodo de dificultades donde el empleo y la creación de empelo ha de ser el gran compromiso de todos.

P. Ha citado antes que la razón de la crisis financiera fue la quiebra de esos colosos financieros como Lehman Brothers. De la actitud y de la respuesta de los bancos y cajas en España esta satisfecho, sorprendido o cabreado.
R. Como voy a convocarles para final de este mes, voy a escucharles antes. Me gustaría hacer dos consideraciones al respecto. La primera, hablamos que el origen de la crisis esta en el sistema financiero. Es verdad, pero hay que precisar un poco más. Esta en un modo de gestionar el sistema financiero, en EEUU especialmente. Que fue la teoría de la autorregulación, de no hacer controles y de favorecer todos los productos nuevos financieros, que ha acabado en algo evidente y es que no hay autocontrol cuando estamos en el terreno de ganar mucho dinero o cunado estamos en el terreno de favorecer intentos especuladores, como hemos visto también. Segundo, en el mes de octubre, cuando hicimos la cumbre del euro grupo y cuando se convoco la cumbre del G-20 en Washington, el sistema financiero mundial estaba al borde del colapso. Y los gobiernos tuvimos que salir con toda nuestra fuerza, la fuerza que nos da representar a los estados, para respaldar al sistema financiero porque se hundía. Esto en el mes de Octubre, aprobamos las medidas en noviembre y han comenzado a funcionar en diciembre, estamos en enero. Por tanto ha habido un periodo lógico en el que teníamos que certificar como iba a funcionar el sistema financiero. La dificultad que tienen las pequeñas y medianas empresas y también las familias, que sigue existiendo para la obtención de crédito, es una dificultad que debemos de empezar a superar. Y quiero decir, que el Gobierno es el primer consciente de esta dificultad. Es verdad que las entidades financieras argumentan y, hay que escuchar a todas las partes, que después de los que ha sucedido, de ese casi colapso del sistema financiero, deben de tener una garantía de solvencia mayor en su funcionamiento. Es decir, hemos pasado de escaso temor a dar crédito, a un miedo muy grande a facilitar crédito. Y además, como la economía se ha visto muy afectada, las expectativas para las entidades financieras, que en el fondo tienen que responder o que se les devuelva ese crédito, o sino responden ellos con sus recursos como es conocido, para garantizar sus solvencia y no puedan entrar en una situación de dificultad en cuanto el crédito, tienen. En estos momentos tiene que evaluar esta situación. Voy ha hablar con los bancos para evaluar la situación. Les voy a reclamar que agilicen y faciliten más crédito, que el gobierno esta detrás para respaldar el sistema financiero. Pero como se ha debatido mucho y se dice, el gobierno no ha dado dinero al sistema financiero, quiero precisar esto, el Gobierno ha dado liquidez al sistema financiero. El gobierno no da una subvención a ningún banco, el Gobierno esta comprado activos, es decir, algo que vale son muchas titulaciones de hipotecas y lo tenemos como recursos públicos y como sociedad. El Gobierno ha avalado las emisiones de deuda, respalda, como avala otras cosas el estado. Pero quiero precisar, una y otra vez lo hago, que no hemos dado una subvención, una entrega a los bancos. No, estamos respaldados para que, uno, no se hundieran en todo el mundo y dos recuperen la confianza con el papel del BCE que es fundamental.

P. Mañana es la toma de Obama. Cual es el legado de George Bush para el mundo.
R. Casi todos los oyentes lo pueden intuir, pero hoy mas que hablar del legado, queremos hablar del futuro, mas que nada porque todo tiene la apariencia de que va a ser mucho mejor. Mañana es un día muy importante para EEUU, pero para el mundo. Porque un nuevo Presidente toma posesión de las riendas del principal del mundo, económicamente, políticamente, militarmente, en un momento difícil del mundo económico y también de conflictos. El mundo esta esperando a que Obama ayude a solucionar tordos esos grandes problemas. Y desde aquí lo que todos debemos y desde luego lo que va a hacer el Gobierno de España es ayudar a Barack Obama, para que Barack Obama pueda ayudar a todos. En mi opinión, la economía, la crisis económica puede tener un escenario de duración más de lo que seguramente las previsiones están marcando, si la nueva administración norteamericana, ala administración de Obama, genera confianza. Es decir, si el horizonte de futuro no es un horizonte de tanto temor o tanto miedo como hoy pueden tener lo inversores e incluso las entidades financieras. Y es verdad, que esa idea de seguridad y de tener un rumbo cierto, una capacidad de la primera potencia económica del mundo puede ayudar. Igual que hemos vivido, no digo que vaya a pasar, pero podría pasar. Igual que hemos vivido una crisis que se ha acelerado de manera vertiginosa y por supuesto que se ha extendido al mundo en muy poco tiempo. Podríamos vivir una recuperación más rápida de lo previsto y también una recuperación general. Lo cual no nos exime de las tareas, que como país tenemos que hacer, como mejorar nuestra competitividad, nuestra formación y de impulsar los sectores de futuro. Por cierto, ya que hablamos de Obama y de sectores de futuro, creo que Obama ha puesto a España como ejemplo de la apuesta por las energías renovables, de cara a lo que ha de ser una nueva política energética e industrial. Y reconociendo lo que yo creo va a ser un cambio en todos los aspectos en el orden internacional, de ver a la administración dar los primeros pasos, a la administración de Barack Obama ludiéramos ver una recuperación económica mas rápida. Hay que tener esa confianza. Y porque digo esto, porque los fundamentos de la economía mundial son bastante razonables, los fundamentos. Venimos de un crecimiento, en general de la economía en el mundo, muy amplio en los últimos 10, 156 años. ¿Hay ahorro en el mundo?, si. ¿Los países emergentes están pujantes?, si. ¿Se ha mejorado la capitalización tecnológica, del mundo en general?, deforma impresionante en las últimas décadas. ¿Ha mejorado la formación en general de la población del mundo?, si. Seguimos teniendo el lacerante desequilibrio de la pobreza y de la miseria, pero los fundamentos de la economía, una vez que el sistema financiero recupere la seguridad, la previsibilidad y la garantía, deberían hacer que la economía respondiera de una manera sólida.

P. Me ha despejado el balón del legado de Bush como el mejor defensa.
R. Es conocido, que mi opinión ha sido que en política exterior, nos llevó fundamentalmente con su guerra contra el terrorismo y la guerra de Irak a una situación muy negativa. Y ahora, las teorías que habían venido plasmando en economía sobre la no regulación los neoconservadores, que no neoliberales, los neoconservadores en aquel país, pues ha provocado un autentico caos en el sistema financiero. Tanto legado, es el que es, que lo juzguen los norteamericanos, en las encuestas lo ponen de manifiesto. Pero yo he sido, creo que debe ser así en la tarea política, creo que todos lo que nos escuchan saben que he sido quizás el presidente de Gobierno de los países democráticos mas críticos con el presidente Bush, seguramente. Tanto es así que no he tenido ningún encuentro con él. Pero ahora termina su mandato y por tanto, ahora cabe pensar en el futuro con Barack Obama. Y que no vuelva a haber nunca una política neo conservadora, tan cerrada, con tanta carga axiomática desde el punto de vista ideológico, porque no da buenos resultados.

P. Cuanto tiempo cree que veremos una reunión con el Presidente de EEUU.
R. Hay que esperar a que empiece la tarea de toda la administración de Obama, pero creo que será en un tiempo razonable y además estoy convencido de que va a haber una buena relación. Y trabajo en algunas áreas muy compartido como son: áreas de futuro en lo económico, energías renovables y en áreas geopolíticas, como Latinoamérica y O. Medio, que son dos áreas en que la administración norteamericana y el gobierno de España van a colaborar. Una de las grandes reocupaciones de la administración Obama es dotar a EEUU de un sistema sanitario público que garantice la overtura de la sanidad a todas las personas. Hay cerca de cuarenta y tantos millones de estadounidenses que no tiene esa garantía. Nosotros tenemos esa sanidad y además la tenemos con un coste bastante razonable. Y en eso se ha trabajado y hay muchas otras áreas en las que vamos a trabajar

P. En la ser contamos que hay un fondo suplementario de 7 mil millones para la financiación autonómica. Esa cifra es inamovible y cuando se va a resolver el sudoku.
R. Me importa resaltar dios cosas. Mejorar la financiación autonómica, es mejorar los recursos para la educación y la sanidad. Y creo que es importante reiterarlo. Por qué, porque las CCAA, gasta en educación y sanidad el 70% de sus presupuestos. Por que el gobierno esta dispuesto a mejorar la financiación de la CCAA, porque queremos mejorar la educación. Estamos en un plan de implantación de la educación infantil de 0 a tres años que es extraordinariamente importante. Acabamos de firmar un plan con todas las CCAA de reducción del abandono escolar, cuestión crucial para mejorar nuestra formación y nuestra competitividad económica. Y porque queremos seguir incrementando poderosamente el volumen de becas. Por qué queremos mejorar la sanidad, porque se ha demostrado que es el gran tesoro de nuestro estado de bienestar. Porque con el crecimiento de población las CCAA que han crecido en más población tienen mas gasto. Esto es lo que se debate en financiación autonómica. Y vamos a llegar a un acuerdo, estoy razonablemente esperanzado. Seguramente en las próximas semanas, porque esta semana intensificaremos la fase casi final, hasta que estemos en condiciones de convocar el consejo de política fiscal y financiera. Con dos principios. Vamos a mantener un sistema que garantice la prestación de los servicios básicos en igualdad de condiciones a todos los españoles. Vamos a mejorar la financiación de las CCAA, atendiendo a como ha evolucionado la población, lo cuales de una lógica aplastante. Y manteniendo el principio de hacer un esfuerzo para que las comunidades con menor renta per cápita, con menos riqueza, continúen mejorando su crecimiento. Porque esto ha pasado desapercibido, cuando hace pocos días el INE ha publicado el crecimiento por CCAA de 2007, hemos comprobado el sistema autonómico, produce un efecto muy positivo y es que la distancia, el abanico entre las comunidades con mayor renta y con menos renta se reduce. Hay menos diferencia. Esto es fruto de tener un modelo autonómico, porque es un modelo solidario. Un modelo que da voz a aquellos territorios, que si este país fuera centralista no se les escucharía. Por tanto cuando se habla de las autonomías como un modelo que genera desigualdades, los datos son apabullantes, lo que hace es recortar las desigualdades. Y cuando se habla de que es un modelo que genera excesivo gasto, debo recordar que España tiene un porcentaje de gasto en relación con su riqueza, con su PIB, de gasto público, varios públicos por debajo de lo que son os piases europeos incluso de ellos muy centralista.

P. Como casan los dos discursos del modelo en Galicia y en Euskadi con tratar de desbancar a los nacionalistas del poder.
R. Por una razón, porque en Galicia como en el país vasco EL PSOE tiene un proyecto mayoritario y tiene un proyecto de centralidad política, capaz de aglutinar y ser referencia de encuentro y además referencia de políticas progresistas, de políticas avanzadas de derechos y de cohesión social. Lógicamente si somos un partido mayoritario con vocación de Gobierno, en Galicia aspiramos renovar el gobierno y en país vasco aspiramos a ser la alternativa al Gobierno del señor Ibarretxe y del PNV. Y también en ambas comunidades autónomas, esta nuestra visión de la gestión de España y de ese reconocimiento que tenemos de la diversidad que nos enriquece, siempre que se gobierne de manera razonable, siempre que se este dispuesto a cooperar. Así que el PSOE comparece a las dos elecciones, creo que habiendo aportado buenos servicios, tanto a Galicia, que en los últimos años ha crecido más que la media y ha protegido un desarrollo urbanístico razonable. Como en Euskadi, donde Patxi Lopéz es la esperanza. Es la esperanza de una forma distinta de hacer política en el país vasco, de mas encuentro, de pensar mas en los problemas económicos y sociales, que en las posturas o proposiciones partidistas que ha hecho Ibarretxe en los últimos tiempos.

P. Tiene manos libres para negociar con quien quiera el gobierno Patxi López.
R. Si tengo una gran confianza en Patxi López y el PSE tiene una gran personalidad y autonomía. Además es que nos entendemos de forma natural. En este tiempo, si algo tengo que agradecer, en este tiempo que llevo dirigiendo el PSOE, hablo como secretario general del PSOE. Es en general, el apoyo que me dan los compañeros del partido socialista, es impresionante y estoy muy agradecido. Pero de manera singular, si tengo un agradecimiento a algunos compañeros, de la tarea que han hecho, de cómo me han apoyado, de cómo han defendido un proyecto, de cómo han colaborado con ese proyecto, es a los militantes socialistas de Euskadi. Que a veces criticados duramente han aguantado y entregan lo que tienen por ver al país vasco en paz. Patxi los representa muy bien, con dignidad y sencillez.

P. Alianza Socialistas y PNV
R. Respetar lo que digan los ciudadanos de Euskadi que expresan eso de manera clara en las encuestas. Pero tenemos que esperar a que se produzcan los resultados electorales, a ver que fuerza política es la primera, con que margen, que obtienen el resto de fuerzas políticas. Lo que si le puedo asegurar, es que tenemos la firme decisión de que Patxi López sea Lehendakari, porque entendemos mas conveniente que nunca un relevo al frente del gobierno vasco. Con el respeto institucional hacia el gobierno vasco y hacia Ibarretxe. Creo que es el memento de otro tiempo, de un tiempo nuevo, que son demasiadas las cosas que ha protagonizado Ibarretxe, para que lo que es mejor para Euskadi es una nueva política., y esa nueva política la representa Patxi López.

P. Si fuera el taxista que me dice que factura un 40% menos.
R. Para recuperar cuanto antes la economía, tenemos que hacer un esfuerzo conjunto. El gobierno tiene que hacer su tarea, los bancos tiene que hacer la suya, las empresas y los trabajadores defender el empleo. Y el conjunto de la ciudadanía seguir teniendo confianza y consumir de manera normal. Sin tener un horizonte de una preocupación que lleve a quien tiene un empleo seguro, que reduzca. Porque esto afecta a empresas y trabajadores. Tenemos el apoyo importante de la reducción de los precios, de las hipotecas, como consecuencia de la bajada de las hipotecas y del precio del petróleo. Van a ser 40 mil millones de euros más que estarán a disposición de las rentas de las familias y la confianza y el intentar contribuir todos con nuestro esfuerzo incluyendo el ahorro energético y de consumo eléctrico. Porque una de las grandes facturas que tenemos en nuestro país es que nos cuesta mucho lo que tenemos que comprar de petróleo para alimentar la energía en nuestro país.

P. Temporal Como pensaría como ciudadano si hubiera sido uno de estos ciudadanos que estaba en la carretera el día del temporal.
R. Hubo alguna administración que le tiro los trastos a la cabeza al Gobierno. Porque la ministra pidió disculpas a la ciudadanía lo primero y diciendo que había habido errores. Es un compromiso que adquirí cuando subí a la Presidencia de Gobierno. El gobierno lo hizo antes de tener una evaluación de la secuencia de todo lo que había sucedido de la nevada en Madrid. Yo encargue un informe a la Vicepresidenta. Y el informe puso de manifiesto lo siguiente. Que hubo una nevada mayor de lo que meteorología había previsto. Pero ese tramo de algo mayor, hace que una nevada que provoca un impacto mínimo en una gran ciudad. A un impacto, la hora que además se produce, que es a las 7.30 de la mañana. Que si pasa de 3 a 7 o 10 de nieve sea de colapso de muchas vías. Sucede que la previsión meteorológica tenía un nivel de riesgo y este nivel comporta un protocolo que estaba preparado. Y el nivel de riesgo aumenta a las7.30 de la mañana que preveía mucha mayor prevención. Que hemos hecho, porque las cosas se pueden mejorar, parece razonable después de evaluar el protocolo ante emergencia. Que es un protocolo que esta establecido en la administración del Estado hace mucho tiempo, hemos establecido que no en lo mismo una nevada de 2,3 o 4 cm. en una gran ciudad en hora punta, que en una ciudad de 120 mil habitantes. Por tanto vamos a modificar el protocolo para que las medidas preventivas sean más contundentes en cuanto haya un riesgo mínimo de nevada en una gran ciudad. Eso exigirá alguna molestia, porque si activas un protocolo de más riesgo, pues tienen que sacar camiones de la carretera, impedir que ciudadanos cojan las grandes vías de comunicación.

P. 2011 se va a volver a presentar.
R. Tengo una idea, pero lógicamente lo que procede en términos políticos y de respeto a mi partido y a mi familia es que espere hasta ese momento.