CÉSAR COCA/VITORIA

La libertad de expresión incluye también el derecho a vivir la fe religiosa y manifestarla públicamente. El cardenal y arzobispo de Sevilla, Carlos Amigo (Medina de Rioseco, Valladolid, 1934), niega tajante que en las sociedades laicas la religión deba recluirse en el ámbito de lo privado y critica lo que puede ser considerado como «actitudes beligerantes para con la Iglesia» por parte de algunos agentes sociales y políticos. Ayer pronunció una conferencia en Vitoria sobre uno de los grandes problemas de hoy, 'Religión, cultura y aconfesionalidad', dentro del ciclo 'El arte de vivir. El ser humano como arquitecto de su vida', organizado por la Fundación Catedral Santa María. Horas antes de la conferencia concedió una entrevista a este periódico.

-Su conferencia trata sobre religión, cultura y aconfesionalidad. Da la impresión de que la Iglesia española ahora se siente incómoda en este Estado aconfesional...

-Surgen conflictos porque creo que no tenemos las ideas claras sobre lo que es la laicidad del Estado. Muchas veces se entiende no en el sentido de que el Estado es neutral, sino más bien como una forma de que lo religioso no aparezca por ningún sitio. A partir de ahí, la escuela debe ser laica, aunque la mayoría de los alumnos profesen una religión; la política tiene que ser laica, aunque la mayor parte de los ciudadanos e incluso las personas que pertenecen a un partido sean fieles de una confesión. No se puede considerar a la religión como un enemigo público. Eso lleva a una situación en la que uno no se puede sentir cómodo porque se generan actitudes poco menos que beligerantes con la Iglesia, lo cual no creo que desde ningún punto de vista sea positivo para nadie.

-También habla de la cultura. ¿Por qué hoy apenas existe la figura del intelectual católico, que tanta importancia tuvo durante el siglo XX?

-Suele haber una queja un tanto generalizada, en el sentido de que la Iglesia no tiene hombres de pensamiento. No es que nos los haya, pero quizá no son los suficientes o no se les escucha, o no se les hace caso. Desde luego, necesitamos pensadores, filósofos, gente que nos ayude a aclarar los conceptos. Este aparente desinterés del mundo intelectual por la religión viene también de una especie de descrédito, de la idea de que un intelectual tiene que ser en este aspecto aséptico, que no puede tener religión o un pensamiento sobre ella. Yo creo que lo que nos interesa precisamente es que los hombres de pensamiento nos hablen y nos ayuden. Y desde luego, también hay que decir que en la Iglesia católica hemos sentido en algunos momentos la falta de auténticos pensadores cristianos.

-En Europa, la religión se está retirando del ámbito público y se centra en el privado. ¿Le parece un proceso positivo?

-Es una trampa muy grande pensar que la religión es algo totalmente privado. Además, éste es uno de los principios de ese laicismo que le decía. Con frecuencia se plantea la idea de esta forma: libertad religiosa, muy bien; pero de sacristía, de puertas para dentro, en la interioridad de cada uno... Pues esto simplemente es la carcoma de la religión, porque una persona tiene derecho a expresarse tal como es, también en cuanto a su fe. Hablamos tanto de la libertad de expresión, y parece que ésta es sólo para que se pueda decir algo, pero también lo es para poder vivir de una manera y expresarlo, incluso en manifestaciones religiosas públicas.

Influencia y diálogo

-¿Teme que al irse retirando la Iglesia de la vida pública deje de influir sobre la moral occidental?

-La Iglesia no debe temer la pérdida de influencia. Sólo debe temer la pérdida de su fidelidad al Evangelio. Desde luego, no debe adaptarse a una situación simplemente para ser mejor aceptada. Tiene que dialogar con la cultura, con las personas, pero debe ser fiel al Evangelio, que está ahí para personas de cualquier cultura. La cultura no solamente no es enemiga de la religión sino que, al contrario, en todas las culturas hay elementos religiosos. Desde luego, cuando la fe auténtica disminuye vienen ese montón de formas espúreas de religión: adivinadores, tarot, magia, superstición... Cuando la religiosidad auténtica disminuye, todo esto crece mucho porque el hombre no puede vivir sin una dimensión más allá de lo sensible.

-Sin embargo, hay manifestaciones públicas que, vistas desde fuera, parecen contener también no poco folclore. ¿Cuánto hay de religiosidad y cuanto de espectáculo en las masivas y ruidosas procesiones de Sevilla, por ejemplo?

-Hay sobre todo religión, y religión auténtica. Yo llevo 24 años en Sevilla, pero soy de Medina de Rioseco, donde hay una religiosidad muy diferente. El Evangelio es la letra, y la podemos cantar de distintas formas musicales, pero la letras es la misma. A la misma hora, la Dolorosa de mi pueblo sale con un silencio estremecedor y la Macarena, con varias bandas de música. La letra, igual; la música, distinta. Desde luego, se equivoca completamente aquel que cree que éstas son manifestaciones superficiales.

-Pero luego, allí y aquí, muchas de esas personas que no se pierden una procesión no van a misa...

-Claro, faltan cosas en lo que debe ser la respuesta a las obligaciones cristianas. A mí me parece la suya una religiosidad auténtica, aunque puede ser incompleta.

-¿Es mejor una Iglesia con menos fieles pero más comprometidos?

-No me gusta hablar de máximos y mínimos; me gusta hablar de personas. Es verdad que la misa dominical es un síntoma y no se puede decir auténticamente cristiano uno que no celebra el domingo. Hay muchas personas practicantes a las que falta esta dimensión y desde luego eso de que es mejor que seamos pocos y buenos que muchos y no tan buenos es simplificar excesivamente las cosas.

-A partir de su conocimiento y de su experiencia de varios años como obispo de Tánger, ¿qué puede hacer la Iglesia en este momento de enfrentamiento entre culturas con un componente religioso tan notable?

-No vamos a decir qué debe hacer la Iglesia, mirando al futuro, sino más bien ver lo que está haciendo: está presente en todos los países, conviviendo con los musulmanes como hermanos y con un auténtico diálogo. Otra cosa son grupos extremistas, los fundamentalismos, cuyo gran problema es que no saben vivir con nadie, ni siquiera con los mismos hombres y mujeres de su propia religión. Al margen de eso, la Iglesia promueve encuentros de diálogo, facilita en su magisterio las actitudes que debemos tener en estas relaciones y posiblemente sea no solamente la institución que más se ha ocupado de este tema, sino en algunos aspectos prácticamente la única.

-La convivencia parece estar en su peor momento...

-No se trata sólo de convivir con las personas, sino de quererlas como son. Y para ello hay que meterse en su piel. No sabe lo que me duele que se hable de lucha entre cristianos y musulmanes. El camino es el respeto, escuchar a los demás.

-¿Qué opina del caso de la caricatura de Mahoma?

-¿Sabe usted lo que significa el nombre del profeta para un musulmán? Cada vez que hablan del profeta, no olvidan añadir 'cuyo nombre sea bendito'. Crispar a las personas, herir sus sentimientos, no favorece la convivencia. La libertad de expresión no debe ser el derecho a herir sentimientos de un grupo religioso. Aunque desde luego la violencia es el peor camino para arreglar las cosas.

En nombre de Dios

-¿Teme que aparezcan grupos integristas católicos con actitudes violentas, como en otras religiones?

-Miedo no. Gracias a Dios estos grupos son siempre minoría y excepción.

-¿No resta credibilidad a la Iglesia que no critique a Bush por utilizar el nombre de Dios para justificar sus ataques a Irak?

-En más de una ocasión, obispos de EE UU y de otros países han dicho que Dios no es una propiedad privada de nadie, y que Jesucristo es el Dios de la paz. Si se leen los documentos de Juan Pablo II, se ve que criticó la utilización del nombre de Dios. ¿Y Benedicto XVI? Ha dicho muchas veces que el magisterio de Juan Pablo II es el que tenemos que escuchar y seguir. No olvidemos tampoco que el inmediato colaborador de Juan Pablo II, y más aún en estos temas, era el entonces cardenal Ratzinger, hoy Papa Benedicto XVI. De manera que nada de eso es ajeno a su pensamiento, ni muchísimo menos.

-¿Por qué la Iglesia no ha capitalizado para ese papel de mediador en el diálogo el hecho de que Juan Pablo II fuera el líder mundial que más levantó su voz contra la guerra de Irak?

-Ni lo ha capitalizado ni debe hacerlo. La Iglesia no está para presumir sino para servir. Lo importante es que las personas vivan en paz. La Iglesia no busca su propio elogio, que se le reconozca. Busca orientar e iluminar un poco las realidades de los hombres con la luz del Evangelio.