Entrevista en "El Tiempo de Hoy"

Caldera: "En el Congreso habrá competencia, aunque no sé si más de dos candidatos"

Entrevista a Jesús Caldera, vicepresidente de la Fundación IDEAS y responsable de redactar la ponencia marco del XXXVIII Congreso Federal del PSOE, sobre la actualidad política de este partido y de España

Entrevista en El tiempo de Hoy

 

Ha sido el coordinador del programa electoral socialista y ahora tiene la tarea de redactar la ponencia marco del congreso del PSOE en febrero, donde se elegirá a la persona que liderará el partido los próximos años. Cree que habrá dos candidatos para el puesto, pero él insiste en que lo importante es el modelo, dibujado ya en el programa electoral.

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Jesús Caldera .¿Qué consecuencias ha extraído de los resultados del PSOE el 20-N?
Son unos resultados difíciles. No debe ser una autojustificación, pero están en consonancia con lo que viene ocurriendo en todos los países que han sufrido esta grave crisis. En todo caso es un mal resultado. Cuando te enfrentas a unas elecciones con cinco millones de parados el elemento que determina la voluntad ciudadana es esta situación. Esa es la razón esencial de lo que ha ocurrido, hay otras concatenadas, pero no esenciales. Algún error de manejo ha habido.

¿Podría señalarlo?
No, eso ya lo hacen nuestros adversarios. La parte esencial ha sido una profundísima crisis. La causa es la cifra abismal de desempleo.

Con 110 diputados, ¿Rubalcaba debería haber dado un paso atrás como ha señalado Tomás Gómez?
Yo soy un librepensador y todas las opiniones me parecen respetables. Rubalcaba solo ha sido candidato. Es el grupo parlamentario quien debe decidir quién es su presidente, y por unanimidad se ha decidido que sea Rubalcaba. Difícilmente podría dimitir de una responsabilidad que no existe. El problema que tenemos por delante es mucho más complejo que una cuestión de puros liderazgos, es una cuestión de modelo y de proyecto. Yo he trabajado con
Rubalcaba en la elaboración del programa, me he sentido muy libre, yo establecí esas condiciones.

¿Qué quiere decir con “condiciones”?
Condiciones de libertad y profundización en la elaboración del programa, que ha dialogado, ha pensado y ha asumido muchos riesgos. Ese programa lo orientamos como un proyecto para cambiar la forma de producir, de distribuir y de consumir, porque esto no es sostenible, y en ese programa/proyecto estaban todos esos análisis difíciles, muy difíciles, que tienen que ver con una parte de la agenda de la prosperidad que queremos, de la prosperidad del futuro/empleo.

¿Ese programa puede ser válido para los próximos cuatro años del PSOE?
No solo cuatro, para los próximos 10-15 años.

¿Pero su propuesta sigue siendo válida con esos resultados electorales? ¿No la han rechazado los electores?
Nos han dado siete millones de votos. Diez millones han votado al PP, cuando en su programa no había nada, ni propuestas ni respuestas. El análisis tiene que ser de modelo.

Hay algunos que están pensando en que el PSOE copie el modelo francés, por ejemplo a la hora de elegir candidatos.
Es una propuesta que el PSOE ya ha practicado. No sé por qué se habla del modelo francés.

Significaría que los militantes pueden votar al secretario general del PSOE.
Ese es otro espacio y si se decide se hará. El PSOE ha hecho primarias.

Visto lo visto, ¿hubiera sido mejor hacer unas primarias para elegir candidato?
Hay una normas que hay que respetar. En mi agrupación yo recomendaré que los delegados electos lleven el mandato de lo que piense la mayoría. Les tiene que vincular. Yo me he pronunciado también públicamente diciendo que para los puestos de representación democrática me parece bien el modelo francés, que ya hemos practicado nosotros. Me parecen bien las primarias abiertas para ese candidato a la presidencia del Gobierno, esa posibilidad.

¿Y esto lo va a llevar en el próximo congreso, por ejemplo?
Yo no puedo. Mi opinión es que es un buen sistema que se puede aplicar, no sé qué decidirá el congreso.

¿Qué espera de ese congreso? Parece que hay dos posibles candidatos: Ru-balcaba y Chacón.
No lo sé, yo hablo de proyectos, que me parece lo más importante.

Pero inevitablemente el proyecto tiene que estar encabezado por un líder.
Primero tiene que haber un proyecto.

¿Puede haber un proyecto antes que un líder?
Por supuesto, debe. Este es un partido que ha tenido múltiples líderes, pero el partido y sus valores son los mismos. Una vez dijo Rubalcaba que si Pablo Iglesias levantara la cabeza no entendería qué es Internet, pero sí lo que son los valores de dignidad, igualdad y justicia social, son los mismos. Tiene que haber primero un proyecto y sus bases se han establecido con solidez en el programa.

Hay muchos en el PSOE que se plantean que debería haber un Suresnes.
El PSOE tiene 130 años de historia, Suresnes se hizo en plena dictadura. Vivimos en democracia y los congresos del PSOE pueden ser tan profundos como quieran sus militantes. El congreso del 2000 supuso un cambio notable. Hay una crisis mundial gravísima, en mi opinión causada por los valores conservadores, y siguen ganando elecciones, ¡parece mentira!

Pues para tener la culpa, los conservadores arrasan en las urnas.
No, en otros sitios pierden elecciones. En Italia o Dinamarca han perdido los conservadores y han ganado los socialdemócratas. Es una crisis de las ideas conservadoras, pero nos pone a todos ante un reto donde los progresistas también tenemos que redefinirnos.

¿Y eso quién lo puede defender mejor, Rubalcaba o Chacón?
Eso ya lo veremos. Yo no voy a entrar en un debate de nombre. Primero, no sabemos quién se presentará, pero mi tarea está en definir una alternativa, en profundizar. Ya lo ha hecho el partido con su programa. Yo he apoyado a Rubalcaba para presidente del grupo, me parece que es el que mejor puede hacerlo, por lo tanto está clara cuál es mi opinión. Ahora, no sé si se va a presentar.

¿Si se presentara le apoyaría?
Primero tengo que ver cuál es el posicionamiento de los candidatos sobre el proyecto político que vamos a defender, y espero que se decida por mayoría. Creo que él está en esa línea, pero vamos a ver primero la ponencia marco y a ver qué candidatos hay.

Hay otros que esperan una tercera vía, ¿le gustaría que hubiera más candidatos, más que Rubalcaba y Chacón?
Yo quiero que haya competición, que es bueno. Cinco quizá sea demasiado; dos está bien; que haya tres me parecería también muy bien; cuatro, bueno, lo que decida la organización; y quien quiera presentarse que recoja avales, porque esto es una democracia interna, pero necesitas apoyos. Yo estoy seguro de que va a haber competencia.

¿Va a haber más de dos candidatos?
Más de dos no sé, pero sí competencia.

¿Una líder del PSC podría ganar la Secretaría General del PSOE?
Por supuesto que sí, una dirigente del PSC, uno del PSE o un militante del PSOE de Sevilla o de mi agrupación de Béjar, cualquiera. Este es un partido en el que todos tenemos los mismos derechos y obligaciones.

¿Tienen más legitimidad los alcaldes de Toledo, Cuenca o Soria, que han ganado las elecciones, que Rubalcaba o Chacón?
La legitimidad es global. Los tres alcaldes que me cita son excelentes, con una enorme valía y proyección. La legitimidad aquí la da la militancia. Estos tienen que valorar la gestión, pero la legitimidad surge de ser miembro de este partido, de compartir su ideario, esas son las razones, los elementos esenciales.

¿A Rubalcaba no le inhabilita como candidato haber formado parte del Gobierno de Zapatero?
Muchos han formado parte del Gobierno. También la otra candidata de la que me habla.

¿Se ve en la nueva dirección del PSOE que salga de ese congreso?
Pues no lo sé.

¿Pero le gustaría seguir ahí?
Depende, si el proyecto que se alumbra está en la línea del que indico, y si me lo solicitan, probablemente diría que sí. Pero eso lleva sus trámites, tiene que haber un congreso, un nuevo liderazgo. Para mí no es algo indispensable. Y sí lo es hacer una buena ponencia.

Fue el coordinador del programa de Alfredo Pérez Rubalcaba, entiendo que es su candidato.
No lo sé, yo he estado muy de acuerdo con la campaña que ha hecho y con el programa. Mi opinión es elogiosa sobre lo que Rubalcaba ha hecho en esta campaña, pero si se presentara, no lo sé.

Pero tendrá ya alguna información.

No tengo información. La gente lo está pensando. Tiene que haber un debate de investidura en el Parlamento y tenemos que elaborar la ponencia.

Fue ministro de Trabajo. ¿Qué opina de la reunión de sindicatos y patronal con Rajoy, cree que alcanzarán un acuerdo?

No lo sé. Me parece bien que se dialogue. Sin embargo, las reformas laborales llevan tiempo, las causas de nuestra fricción económica no están en nuestro modelo laboral, sino en la estructura económica del país. Como todavía no sabemos las propuestas de este Gobierno hay que dar un tiempo a la prudencia.

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